SEGI NAFARROA !!!

formica surfosa a écrit:

Et au fait Betiurdin : Miarritze ~ Langue de Rocher
De Mihia = Langue
et Arritz, Rocher.

En tout cas, c'est pas grâce à toi que je vais apprendre des trucs.
A par la picole ... Tu me montreras pour l'apéro internonotique?

s'il a lieu bien sûr, mais bon, je suis sûr que vous serez ravis de nous écouter discuter de l'ambiance du Stade de France ou au Millenium de Cardiff, de ce que ça fait d'ëtre Champion de France, pour la 5ème fois dont deux consécutives,...


Allez Betiurdin, une nouvelle question...

Tu inverses toujours les rôles petit scarabée ! Tu en as mis du temps pour me répondre…….. T’es sur que ce n’est pas langue de chêne ?

Allez, je vais te donner une autre chance de nous prouver ton efficacité, même deux (parce-que là, c'est pas terrible ) :

1-Tu vas nous parler du nom de « Bayonne Plage » donné à Biarritz (tu as le droit de te faire aider par Rabagnole…..)

2-Tu vas nous chercher également l’origine des gascons (ce coup-ci, le spécialiste c’est damien)


Betiurdin, allez un indice "vascon" !

Bayonne plage : pure jalousie de la part de bayonnais? : après avoir détourné le cours de l'Adour pour faire jeter le fleuve, voila que vous vous attribuez les plages biarrotte??

Gascon :

Citation :

Du lat. de l'époque impériale Vascones, nom d'orig. préromane désignant un peuple établi sur les deux versants des Pyrénées, devenu Wascones (VIe s. Grég. de Tours, Frédégaire ds ROHLFS Gasc.3, p. 19); cette forme est gén. expliquée par l'infl. de la prononc. wisigot. (ibid., pp. 18-19; EWFS2; BL.-W.5), tandis que DEAF en rend compte par le caractère bilabial du v, considérant inutile le recours à l'infl. germ.; cf. l'a. prov. gasco (XIIe s. ds RAYN.). Fréq. abs. littér. : 210. Fréq. rel. littér. : XIXe s. : a) 383, b) 246; XXe s. : a) 360, b) 216. Bbg. QUEM. DDL t. 9. - ROBLIN (M.). Chronique d'ethnonymie. Vie Lang. 1956, pp. 513-518. - SAIN. Arg. 1972 [1907], p. 114.

allez, amuses toi avec ça.


Trop facile...

Et juste pour que se soit plus complet, :

Citation :

Du lat. Vasco, -onis, forme sing. du subst. plur. Vascones, terme qui désignait une population composite du sud-ouest de la France (PLINE, 3, Hist. nat. 3. 4. -22- dans FORC. Onomasticon s.v., p. 752, col. b), attesté en emploi adj. au sing. « basque » en b. lat. (ST PAULIN, Carm., 16, 202, ibid.). Vasco a donné basque (peuple de lang. pré-indo-européenne), l'accus. Vasconem a donné gascon* (population de lang. rom.). Le passage du v initial à b manifeste vraisemblablement un emprunt à l'esp. ou au gascon.

formica surfosa a écrit:

Gascon :

Citation :

Du lat. de l'époque impériale Vascones, nom d'orig. préromane désignant un peuple établi sur les deux versants des Pyrénées, devenu Wascones (VIe s. Grég. de Tours, Frédégaire ds ROHLFS Gasc.3, p. 19); cette forme est gén. expliquée par l'infl. de la prononc. wisigot. (ibid., pp. 18-19; EWFS2; BL.-W.5), tandis que DEAF en rend compte par le caractère bilabial du v, considérant inutile le recours à l'infl. germ.; cf. l'a. prov. gasco (XIIe s. ds RAYN.). Fréq. abs. littér. : 210. Fréq. rel. littér. : XIXe s. : a) 383, b) 246; XXe s. : a) 360, b) 216. Bbg. QUEM. DDL t. 9. - ROBLIN (M.). Chronique d'ethnonymie. Vie Lang. 1956, pp. 513-518. - SAIN. Arg. 1972 [1907], p. 114.

allez, amuses toi avec ça.


Trop facile...

Comment juger ce travail ? C'est baclé, inconsistant bref, je suis une nouvelle fois déçu.......

Voici quelques textes qui vont un peu t'éclairer !

Citation :

Les Vascons
Il s'agissait d'un peuple ancien résidant dans les Pyrénées. Leur habitat montagnard et leur bravoure les protégeait des envahisseurs, fussent-ils la puissante armée romaine. Ils sont à l'origine du peuple basque. C'est également de leur nom qu'est dérivé le mot Gascogne

Citation :

.....Les clans basco-aquitains étaient présents sur les terres de Gascogne depuis des temps immémoriaux. La région a été conquise par l'Empire romain, puis par les Wisigoths, par les Vascons (qui lui ont donné leur nom), et enfin par les Francs. Avec ces différentes dominations, la Gascogne a émergé comme un état indépendant pendant un temps et à ce jour la Gascogne a gardé la réputation d'être habitée par un peuple têtu et indépendant.

Citation :

......Les populations empruntèrent beaucoup de choses aux vainqueurs romains et notamment leur langue. Ils parlèrent donc le latin, mais en le déformant donnèrent naissance à une langue nouvelle : le gascon. Parti des villes, le latin gagna de proche en proche les campagnes. Seules les populations du versant sud des Pyrénées échappèrent à la contagion et leurs descendants parlent encore la langue d’origine : le basque.

Maintenant, à toi de nous faire une conclusion.......


Betiurdin, tu mérites des devoirs de vacances !

Setatsu a écrit:

Egun on deneri

Barkatu, baina tronpatzen zarete guziak: Miarritze izenaren jatorria ez da batere euskalduna baizik eta germanikoa
Désolé d'interrompre votre charmante conversation de linguiste, mais l'origine du nom Biarritz n'est pas basque mais germanique, j'ai d'ailleurs souvent eu la sensation qu'à biarritz beaucoup d'autres choses étaient d'origine germanique...
http://www.euskonews.com/0134zbk/gaia13405fr.html

Egun on Setatsu, eta milesker...
... de rappeler notamment cette brillante étude d'Eugène Goyhenetche qui fut l'un des historiens les plus sérieux et crédibles de notre Pays. Ajoutons simplement qu'avec une terminaison galicienne donc un brin celtique ou plutôt celtibère, les Biarrots n'ont pas tout perdu!
Sokorondo qui se demande si ce post ne va pas finir dans le "n'importe quoi..."

sokorondo a écrit:

Egun on Setatsu, eta milesker...
... de rappeler notamment cette brillante étude d'Eugène Goyhenetche qui fut l'un des historiens les plus sérieux et crédibles de notre Pays. Ajoutons simplement qu'avec une terminaison galicienne donc un brin celtique ou plutôt celtibère, les Biarrots n'ont pas tout perdu!
Sokorondo qui se demande si ce post ne va pas finir dans le "n'importe quoi..."

Il faut se méfier de ces recherches d'historiens car chacun aime bien apporter une pierre à l'édifice et si possible différente de celle amenée par un prédecesseur. bien que je ne mette pas en doute les conclusions , ou plutôt le sérieux des travaux, du brave Eugène je ne les trouve ni plus ni moins convaincantes en la matière que les précédentes sur le même sujet.
L'origine des noms de lieux et pas seulement au Pays basque est toujours sujet à controverse et là aussi chacun donne plus de véracité à celle qui l'arrange.
Je peux vous citer en exemple une discussion avec un collègue breton et bretonnant originaire de "l'île d'Artz". Me parlant avec fierté de son île, il voulut me donner la traduction bretonne de ce leu.
Qu'elle ne fut pas sa surprise lorsqu'avant même qu'il ait pu finir sa phrase, je lui répondis: "l'île de l'ours"?
Bien que non bretonnant bien sûr moi-même, je m'étais fié uniquement à mon oreille et à des connaissances idiomatiques autres.
Que veut dire tout ça ?
Le Breton est-il issu du Basque ? L'île en question, aurait-elle en fait a un nom issu du basque ? Le Basque aurait-il, comme le Breton et le galicien par exemple, qui eux même en "descendent", une apparenté avec le celte ou en aurait-il subi les influences à travers l'histoire ? Est-ce un hasard ?...
Je suis sûr que si quelques historiens se penchaient sur le problème, d'autres hypothèses pourraient être évoquées toutes aussi possibles et probables les unes que les autres!
Mais est-ce à dire que selon les réponses , l'ilien aimerait moins sa terre natale ? Cela empêcherait-il le fait que l'île soit toujours en Bretagne ?
Certes non !
Donc pour en revenir au sujet qui vous est cher, il certain que la ville de Biarritz n'est pas "LE" Pays basque mais comme Bayonne, elle en est un des hauts-lieux et comme sa voisine, elle a traversé les siècles et en a gardé assurément des traces ...et ça aucun historien n'osera le contester .

Salut Pompero,

Pompero a écrit:

L'île en question, aurait-elle en fait a un nom issu du basque ?

Marrant que tu en parles, il y a une étude toponymique qui est parue l'année dernière il me semble, qui stipulait que le basque était la lingua europea, au moins jusqu'en poméranie, bien avant l'arrivée des celtes.

Pompero a écrit:

Le Basque aurait-il, comme le Breton et le galicien par exemple, qui eux même en "descendent", une apparenté avec le celte ou en aurait-il subi les influences à travers l'histoire ? Est-ce un hasard ?

Ca m'ennuie de contredire une personne aussi docte que toi, mais le galicien n'a rien du celte et tout du latin.

Pompero a écrit:

la ville de Biarritz n'est pas "LE" Pays basque mais comme Bayonne, elle en est un des hauts-lieux et comme sa voisine, elle a traversé les siècles et en a gardé assurément des traces ...et ça aucun historien n'osera le contester .

Ouais, enfin, pas depuis longtemps non plus. Merci Napoléon III et merci Blancorleone.


Pettane, avanceur de schmilblick.

pettane a écrit:

Ca m'ennuie de contredire une personne aussi docte que toi, mais le galicien n'a rien du celte et tout du latin.

En fait le Galicien est une langue romane et le breton une langue celtique, ces deux langues étant classifiées : indo-européennes. Mais force est de constater quand même que la Galice a subi une forte influence celte.
Ceci étant dit je rectifie donc mes premiers propos.

pettane a écrit:

Ouais, enfin, pas depuis longtemps non plus. Merci Napoléon III et merci Blancorleone.

Si Napoléon III et surtout Eugénie De Montijo ont beaucoup fait pour la notoriété de Biarritz, il est acquis que Biarritz (ou quel que soit le nom qu'on lui donnait à l'époque) a existé bien avant eux . Ce qui est difficile a déterminer c'est : jusqu'à combien de temps avant ? Car il n'y a pas d'archives antérieures au 12 ème siècle qui en parle !

Pompero a écrit:

En fait le Galicien est une langue romane et le breton une langue celtique, ces deux langues étant classifiées : indo-européennes. Mais force est de constater quand même que la Galice a subi une forte influence celte.

Mouais... L'ourdou, le russe et le danois aussi. Ca veut pas dire qu'elles soient proches. C'était vraiment pour pinailler ta remarque. Sinon ce sont plutôt les celtes de Galice qui ont subi une forte influence latine, puis germaine... Tiens, moi qui parlais de pinailler...

Pompero a écrit:

Si Napoléon III et surtout Eugénie De Montijo ont beaucoup fait pour la notoriété de Biarritz, il est acquis que Biarritz (ou quel que soit le nom qu'on lui donnait à l'époque) a existé bien avant eux . Ce qui est difficile a déterminer c'est : jusqu'à combien de temps avant ? Car il n'y a pas d'archives antérieures au 12 ème siècle qui en parle !

Tout à fait, mais ce n'était pas un "haut-lieu" du Pays Basque avant Eugénie, juste un port de pêcheurs. Après, c'est devenu un "haut-lieu" du jet-setting, puis ça l'est resté. Rien de plus.

Pettane, coupeur de cheveux en 12.

Pompero a écrit:

Il faut se méfier de ces recherches d'historiens car chacun aime bien apporter une pierre à l'édifice et si possible différente de celle amenée par un prédecesseur. bien que je ne mette pas en doute les conclusions , ou plutôt le sérieux des travaux, du brave Eugène je ne les trouve ni plus ni moins convaincantes en la matière que les précédentes sur le même sujet.
Donc pour en revenir au sujet qui vous est cher, il certain que la ville de Biarritz n'est pas "LE" Pays basque mais comme Bayonne, elle en est un des hauts-lieux et comme sa voisine, elle a traversé les siècles et en a gardé assurément des traces ...et ça aucun historien n'osera le contester .

-Certes, mais les travaux du "brave" Eugène, ainsi que ceux des Chanoines Narbaitz et Lafitte sur d'autres sujets ont le mérite d'exister...et donc de faire débat, n'est-il pas?
-Sur le second point, aucun souci pour ce qui me concerne, Biarritz et Bayonne sont effectivement plus labourdins que caucasiens...encore que